主持人：接下來是房地產精英對話專場。

　　2007博鰲房地產論壇"精英對話"，我們知道，國際社會對中國未來有著比較良好的預期，許多人認為中國未來十年將進入高速發展的時期，被稱作是"黃金十年"。在過去的七年中，中國房地產已經感受到市場化改革為我們帶來的種種好處，我們相信未來的十年一定是中國規范市場經濟，平衡區域發展的十年，這樣的十年將會為中國房地產行業帶來那些期待呢？在思考高速發展的過程當中中國經濟是否面臨著風險，而這些風險對房地產行業又會有怎樣的影響呢？

　　我們今天精英對話主題就是：未來的黃金十年與中國房地產企業的未來風險

　　頭先有請對話主持：財經日報秦朔(先生)

　　搜狐、焦點房地產網新聞主任莫春(女士)

　　下面我們請出對話嘉賓：倪建達先生、任志強先生、潘石屹先生。

　　莫春：我想在座的三位應該說是行業當中的領軍人物，而且他們也在這個行業和市場上面取得了很多經驗，在市場上面經歷了10年，總結了很多的理論，所以我們將房地產市場熱點話題，和三位進行一個交流。

　　莫春：我想在座的三位應該說是行業當中的領軍人物，而且他們也在這個行業和市場上面取得了很多經驗，在市場上面經歷了10年，總結了很多的理論，所以我們將房地產市場熱點話題，和三位進行一個交流。

　　秦朔：我是臨時過來當嘉賓主持的，我今天比較感興趣是三位中國房地產精英，這些人物的生活方式，因為他們的價值觀比較獨特，那么他們自己在現實生活中，比如他們接人待物，比如他們看中的是一個什么樣的事情，類似這樣的事情我覺得是我們想了解的。

　　比如說我聽很多人講任總每天堅持做運動，晚上下班也要做，所以我想請您談一談，現實生活當中的任總究竟是一個什么樣的生活方式，給我們介紹一下，還有三位房地產大師級的人物，他們自己住在什么樣的環境里面。像上周我問樊綱，他說住在三百平方米的房子就夠了。任總先給我們講一下。

　　莫春：我先透露一下任總血性是O型。

　　任志強：我住的都是我自己蓋的房子，一般的發展商不住自己蓋的房子，害怕業主去找麻煩，大部分發展商另外找一個隱蔽的地方，或者購別人的房子，讓別人找不著，我覺得住在自己建設的小區里較安全，而且我住在建設小區里也覺得非常安全，不會恐慌和害怕。我從一個發展商到做房地產產品的成功，可能有各式各樣的層次，或者你擔心一些麻煩，那么我想開發商對自己的產品應該有信心。

　　因為每天的時間有限，因為大概每個月3、4公里的時間和家人在一起，包括我去調研一到那個地方就有活動參加，我的業余時間是在沒有被媒體占用的時間之外，才會去休閑，我的業余活動有打高爾夫，另外一個是橋牌，橋牌可能在房產屆里面我是較高端別的，我是全國橋牌協會的副主席，已經當了十幾年了，帶隊頭次突破了海峽海岸的重圍，代表團去參加了遠東和臺灣地區的橋牌比賽，這個鮮為人知吧？我想我的橋牌技術起碼可以達到大師級以上水平。

　　莫春：任總，您自我表揚，你開個這么好的頭，一講就是那么長，應該留點時間讓別人講一下，剛才說到潘總的一些事情，下面請潘總講一下吧，還有潘總的感情生活。

　　潘石屹：今天快后半夜了，說是住的房子，我是一直奉行住較好的房子，開較破的車，這個觀點會讓你的資產升值，所以我住的房子要好一點，也是我自己建的房子，車開的挺破，開的是吉普車，不像任總奔馳、奧迪等等一些好車。

　　任總談了一半，我也談一半，剛才任總是自我表揚了一下，我要批評一下他，任總有幾個不太好的習慣，這是我跟他接觸十幾年的時間看出來的。個，他公司自己辦的食堂，這食堂做的飯菜極其難吃，不是一般的難吃，但是他對所有員工規定，這飯必須要吃完，不能剩，所以我跟他談生意的時候，有一次我去他食堂嘗了一下，結果我坐下，他們部門經理給我來一大盤，我死活也吃不完，因為他們的飯太難吃了，我說吃不完，任總說不可以，必須吃完，我覺得這樣吃下去對人的身體不利。

　　點，任總形象看起來挺粗的，實際上他不是，他是非常細膩的人，除了寫文章和說話粗俗一點，他還會打高爾夫，打橋牌等等。

　　還有，一個毛病就是，1983年還是1985年他在辦公室丟了一次錢，從此以后就把保險柜放在他的辦公室里，從此每天晚上都不回去，一直住在辦公里直到現在。我不知道丟了多少錢，大概就幾萬塊，從此以后就住在保險柜旁邊，我就問他，他說沒辦法，我說你老婆怎么辦？他說她愿意來就來，不來就拉倒，我覺得夫妻兩個人，他老婆在家里住著，他在辦公室里看保險柜。我覺得這可能就是任總的經典生活吧。

　　任志強：我們那個大廈丟了480萬黃金，是全國商場被盜竊案的一次。這400萬黃金丟了之后，公安局就說你們當官的怎么不值班，我是董事長，就逼著我去值班。一開始是董事長跟總經理兩個人換著值，我住他住，后來他說你住一個星期我住一個星期，后來他又提出你住一個月我住一個月，較后就我一個人值班了，一直到現在。從94年，當時是94年丟了480萬黃金，是全國商場盜竊案的一宗，從解放以來是的一宗。但是很慶幸，裝修工人啊，裝修完以后把閉路電視都裝修過，當時那些人偷了之后不知道怎么賣，往當鋪里面賣，結果我們早在當鋪布好眼線了，結果丟的錢都收回來了。

　　潘石屹：個人的私人生活就不談了，說了大家也不愛聽。

　　倪健達：每次到博鰲來都有很大的收獲，剛才任總和潘總把自己很多的隱私給大家講了一下。任總說住自己的房子，才是對自己的客戶的負責，還好我也是住自己建的房子，153平方米。潘總是說住較好的房子，開較破的車，使資產不斷的升值，我和潘總不一樣，我是開較破的車，住較破的房子，因為車也是自己掏錢，房子也是自己掏錢，我想便宜一點。

　　潘石屹：住自己的房子有一個好處，我記得我剛搬進去的時候，有一個業主找我，他說房子可能快塌了，我說為什么快塌了？他說他搬到新房子想掛一幅畫，訂一個釘子是空的，再訂一個釘子也是空的，所以覺得這個墻是沒有結構的，就說房子快塌了。我就問設計師設計師，說我們個墻是內包的，所以打一個釘子是空的，所以當然你要是住在那邊的話，客戶也放心。

　　莫春：好，剛才應該說是娛樂環節，所以現在我們要進行一個嚴肅的問題。你們三位畢竟是行業中的領軍人物，我們關注一些熱點的話題，想先問一下任總，因為任總比較擅長評論、解讀政策。我想問一下：今天大會當中，有人提出來的一些政策的建議，比如說盡快出臺物業稅啊、提高按揭等等這樣一些方式來解決目前房地產的一些問題，不知道您對這些建議有什么看法？您覺得物業稅有可能出臺嗎？會在什么時候？

　　任志強：我個人覺得物業稅是中國提出的物業稅不高，國外的物業稅更高。物業稅是維護物業的治安環境，讓物業升值的一種稅。所以凡是出臺物業稅的地方政府(國外)，都希望房價高一點，如果房價低了，那么它的稅收就會減少，房價高了它的稅收就會增加。政府收這個稅干什么？主要是雇警察維護社會治安，如果房子不升值他就沒有辦法讓警察的工資提高，或者安排更多的警力去維護治安。我覺得房產持有，就應該納物業稅。其實從墨索里尼開始建立物業稅，拿坡侖開始立法，到較后拿坡侖失敗，但是他的立法還在，所以有些稅你得看他所出所處的環境，有的叫做房屋拆遷稅，所以香港人民為什么不怕警察嗎？因為香港人民知道，我養活你。香港警察知道所有的居民養活過我，所以就盡力保護當地的居民。地方政府希望房價越高稅收越高，房價越低，物業稅越低，還有人說住大房子要高收稅，小房子要少收稅，為什么呢？因為有錢人才住大房子。中國物業稅要改變土地出讓金的制度，和其他一些房產現有制度，緩和起來變一下，就成為物業稅，現在的房產稅是非常高的，假如把房產稅變成物業稅，全世界沒有物業稅超過20個國家，而我們現在物業稅遠遠比我們全世界所有稅率都要高得多，所以現在房產稅也非常高，而且物業稅要實現的話，會比現在房產稅少繳很多錢，房價根本就不會降下來，是財政部稅收研究人員專門和國外的一些專家交流，他當時就談了，其實他非常清楚我們稅收政策有很多是被逼死的，只有不知道的人才說收了物業稅，才會使房價降低，有些人在國外和國內都非常交過物業稅。

　　莫春：還有一些建議提高按揭的利率。

　　任志強：提高按揭的利率，進行適當的調控，但是各個國家通常零售戶開始，大部分調到10%甚至15%，較高15%，剩下的居民住房有一個基本的目標，政府的目的是讓更多的人能購房，能改善住房條件，所以它不會任意調整市場，讓大家購不起房或者購不到房。這與政府基本觀點主張是被動的，所以沒有人為了壓房價讓大家都購不起房子，這和政府的方向是反的，大部分是5%的人可以購得起房子，還解決不了大家的居住問題?，F在連續17屆美國的新增住房量下降下跌的一種情況，可是美國房價到目前位置仍然沒有提高房價，現在在很多國家仍然沒有提高貸款按揭，那么也就是說較發達的國家，根本不用這種愚蠢的辦法，讓政策和促進政策的導向相悖，為什么，這是一個老套的，不同的人一定要有不同的方向，而我們恰恰是讓較低收入的人決定我們的政策，因此不會完全符合市場經濟和民選政府的經濟稅收，我不知道會不會提高頭付，但總體上來說，我認為這種提高頭付的辦法是有悖于政府真正解決好市場上面臨的一些問題。

　　秦朔：任總你覺得給他再選一個位置，比如說建設部長，或者是像你一樣，完全擁有一個私人公司，你估計會做什么樣的選擇。

　　潘石屹：怎么想的更大一點，可是我覺得這個問題他要賺多少錢，這和這些人的年齡，他不是浪漫主義，所以這個是作為一個商人，賺很多錢，比一個頭富做很多事情要強很多，但是總體福利這一塊我

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