主持人：現在大家很疲勞，但是往往精彩的都放在較后，今天晚上大家都已經看到橫幅是"金鹿航空對話之夜"，請來的都是重量級的人物，上午一直都沒有露面的萬科的老總王石先生，專乘趕來，王總是從香港過來的？

　　王石：從深圳

　　主持人：是坐熱氣球過來還是怎么過來的？

　　主持人：這個那兩位都不用介紹了，大家都認識。這位海南博鰲投資控股公司的董事副總經理賀英偉，那么今天我們這個上半場的對話由我們幾個人進行，對話的題目是"財富人生"，但是實際上我給大家一個底，我們這個暗題叫"誰能做中國房地產的大老"既然我們來了兩位房地產的大腕，你們兩位算不算大老？

　　王石：大老這個含義感覺沒有那么大。

　　主持人：顯然是實力

　　主持人：這個可能不一樣，那么從某個角度講無論從哪個角度講那么認為是自己哪方面是大老，他是從哪方面可以算？

　　任志強：把它拔下來，咱們都熟，有聲音嗎？

　　任志強：這個萬科現在可能，王石得算大老。

　　任志強：我過去可以跟他拼一拼，把這個股權賣完了就是人家的了。所以我肯定是··· 　主持人：從甲A降到甲B了現在

　　任志強：肯定從是小手指頭半截，那個萬科從股本結構總資產和經營規模來說，應該來說全面排在前列。

　　主持人：這個王總肯定有話要說，

　　王石：我來談談這個大的企業界很感興趣的話題，剛才吃飯也談這個話題，我是這樣看的，就是你把你的經營目標放在什么地方上？我們一談到大就是五百強就是前呀往往就是把大的當成一個目標，是有問題的，大小只是一個結果，如何排序的結果對萬科來講八八年進行房地產當然進入房地產深圳已經形成行業的一個局面排位的結果，對我們來說是一個不看好的，一班年輕人又不懂房地產兩千萬房地產投到一個地上就殺進來了對我們不看好，很明顯，當時的規模是深圳房地產公司，也是全國的，當時我們就把它當作一個目標，也是它大我們要作我們很大，它的很多經驗值得我們學習，但是怎么都沒想到，到了九八年我們突然發現就這么的房地產公司曾經一年利潤是五個億，實際上萬科現在還沒有做到，這是九六年的事，但到了九七年五個億降到了一百多萬，那么我就是知道五個億到一百多萬就是虧損了，到了九八年從九六年的五個億虧損十個億，虧十個億，對萬科來講的突然發現，我們把它當作目標來學習，到了九八年我們上市公司將近三十[家是房地產公司，我們從很后面的排到位，大不是追求的目標來的，而是一個結果，所以現在的房地產說大老我的年齡就比較大，我想說我的年齡不大都沒辦法，但也要說大老指的是你的規模和你的影響力，但就中國房地產來說經營還比較分散，萬科就十個城市占有率占不到百分之一，我們在十個城市平均市場占有率是百分之二，就是這樣說這樣一個大老，有什么意義，我說意義不大，說家電前三位，占領市場百分之七十到八十，在目前來說，房地產的規模還沒有出來，還有五六年的時間，比如說，在座的博鰲中遠九八年的時候還沒有中遠，應該說，在五年前九十年代的末期中遠還沒有進入房地產，到了2001年上市公司的排位中遠已經排在位，現在說排位是沒有用的，

　　主持人：現在一般說這個大老，現在王石先生任志強先生一般媒體稱是大老板，以前都是地產界的經理人，任志強今天下午演講說，任志強向老板極巨的演變，但是下午王石吃飯的時候說，他還是一個經理人，癡迷一個經理人，我想問問兩位怎么看？

　　主持人：王石先生比較早提出職業經理人。

　　王石：我們從志強穿的服裝可以看到，我們這一次來發的服裝有兩套，一套綠一套紅，我們看到志強穿的是紅的，我是穿綠的，他已經脫變成花蝴蝶了，所以說變老板他已經成功，像我現在問我將來有什么想法？還是屬于打工的，脫變好，是花蝴蝶，脫變不好，就說不清楚，既然不清楚，就不要脫變，還是大蟲的好。

　　任志強：王石比我晚來兩天，前幾天穿了綠的，今天就要換紅的，我可以有點查覺，對萬科來說，王石基本上是職業經理人的角度，過去的大股東是深特發，實際上大股東和經理人沒有直接聯系，我和王石有一個重大差別，國有資產的代表者也是我，所以我實際上在華潤的合作過程中，我是股權的代表人，不是一個完全經理人，同時是一個經理人的角色又是一個股東的角色，這是我們兩個人的差別，所以跟華潤的合作中可以把股權賣掉，因為我是股東代表，我這個經理人的身份隨著股東代表的拆掉，我這個經理也被拆掉，也不存在經理人的職務，轉移到另一個陣地，就用另外一種辦法來處理它，那么，萬科完全可以用另一種辦法來處理它，萬科已經是非國有化的一個公司，百分之八十是上市流通的，這種公共公司，而我本來是一個上市公司，但賣了股權以后，把這個資金變成完全國有，今天說了要把這個完全國有公司改為適應市場化的公司，那這就發生了一個重大變化，經過次轉換，我已經知道如果沒有一定的股權控制能力角色的轉換，可能會隨時被炒掉，所以我們在重新組建一個構架公司的決定一個公司的命運，就設立了一個投資管理完全自然人所持有的股權，而且被管理者和管理層這樣的一個公司加入到這個地產公司，這樣它就可以以股東的身份和職業經理人的身份持有相當的股權，雙方共存，用股東的角色來參與更多的角色，確實是一個經理人職位和地位的轉換，有的職業經理人很多是不持有股權或者是控股而現在是希望職業經理人股東身份的代表參加公司決策來說，這時候經理人的身份就會轉換，我認為，我當了這么長時間打工的，也希望能對自己作點主，所以要轉換角色，但是我們的私人力量很弱，在公司里面不能持有完全控股的地位，恰恰是因為股權結構分散國有的和非國有兩個基本上是平衡，經理層所持有的股份就起到一個法碼的作用，希望往別一邊偏就變成了完全控股，結果偏到國有資產這邊，就有國有資產控股，結果偏到非國有資產這邊，就變成了非國有腔股，所以這里頭法碼平衡的作用，用極少的股權控制我想這個可以是職業經理人進一步發展走一條必然的道路。

　　主持人：任總，據說你當年收入是較高的職業經理人，你剛才說想要角色轉換，你說為什么要這種角色轉換？

　　任志強：原來收入高是因為香港上市，如果沒有在香港上市用上市公司的角度來出發談這種收入很難用國內的角度來談收入來增加問題，那么，就國內這種收入基礎上可能我們這種經理人可能就沒有一個企業請得起，所以就要以資本獲得收益的來轉換直接從工資收入所起得的收入狀況，總得收益情況就會被資本市場所認可，和經理人市場的結合上較差，差到什么程度？幾乎不承認經理人知識資本，或者經理人的實際價值，而資本想承認也到國有企業的傳統工資待遇所限制。

　　主持人：這里沒有你覺得更好的結構，經理人盡管掙這么多還是覺得少？

　　任志強：不但我覺得少，在座可能都覺得少，凡是職業經理人都少。

　　主持人：王石先生覺得少不少？

　　主持人：王石先生沒有任先生掙得這么多，為什么還安于現狀？

　　王石：頭先說，我拿的也不是像你們想象這么少，(笑)這是點，你比如說，志強在香港拿幾百萬而且志強也沒有動，那動不動我不知道，那像幾年都沒動，他是合法的交稅戶但是他又很心痛，所以怎么辦呢？就是又合法交稅又心痛很多錢交了，所以他就沒動，沒動呢就沒交稅問題，當然我想他現在動不動就不知道了，這是我想說的點。我的工資沒有你們想象的這么少，我盡滿足現在的工資又不滿足我的工資，呢，我是滿意我待遇，因為往往一談到工資實際上形象上大了個人的作用，比如說，任先生說，年薪七百萬我覺得是個案，他在中國來講，剛才任先生也是一個案，資本給你的付出一定是你的盈利能力相結合起來，他給你七百萬是需要你七百萬回報的需求，在我們看來職業經理人不是獨立的，如果你是把手七百萬，那你的副手就是四百萬，不是說搞平衡主義，沒有四百萬也有三百萬，那他副手下面的經理。。。。。。。。這樣累計下來成本就受不了了，就萬科現在目前情況來看，他的整個工資支出，當然不是僅僅我一個人的，整個萬科的薪籌支出在成本占不低的，所以從這個意義來講，總體工資支出占的比例是我你現在整個經營能力一致的，所以在這個情況下滿足你的待遇的話，那就提高你的經營能力，所以我滿意不滿意，我還希望拿更多的錢，那怎么辦呢？就好好的干活，提高效益，比如說，按照我的理想當中，。。。。。那是不可能的，不能把中國的通貨澎脹想得這么利害，在我的理想當中，我現在的年薪現是六十萬，我希望后面加個零，即使再加一個零，也沒到志強七百萬。但是到那時候，我后面加一個零就不是給一個人加了，也就是萬科的經營能力加零，去年是三億七，差不多，我想怎么經營能力也有十個億吧，經營利潤十個億，王石的工資加個零，所以說這是穩妥，不滿意的結果是努力去做。

　　主持人：沒有其它的因素，比如說，作老板更累，我知道王石同志的愛好比較多，比如說劃翔呀，劃雪呀，前段時間亞不利劃雪把手給骨折了，如果作老板的機會就不多了，要是作老板的話。

　　王石：另外一個話題，就是說當打工的就沒有當所有者。實際上呢，這里有幾點，和個人的志向有關系，換句話說是跟個人的情趣有關系，你突然錢很多，你會被它所累，對于我來說是。情趣問題這是我想說的點，點，就是剛才說的生活方式，生活方式跟錢多錢少沒有關系，比如說，英國有一位老板他是億萬富翁，但他也喜歡搞極限運動，熱氣球/航海，沒有因為他是億萬富翁影響他了，因為他有物資財富很多，我們想做做不到的他做到，比如說我們想到太空去，旅游一次兩千萬，他有這個。對我來講，不要說兩千萬美金了，兩千萬人民幣我也沒有這個能力，如果說

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