畢：沒有永遠合理的建筑，但有永遠珍貴的記憶。中國大學中的老建筑，我以為可以分為兩種。中國現代大學的歷史不過百年，就時間來說，它的建筑（地面原有文物不算在內）時間都不會特別長。而文物概念中，時間是一個主要指標。比如上世紀50年代初，有關文物保護的規定中就認為清代建筑都不算文物。的北京雙塔慶壽寺被拆，其中一個原因就是因為只是清代建筑。今天的文物概念當然不會這樣糊涂，但對中國大學中的老建筑，要完全以時間來判斷，它的優勢不會很強，許多幾十年的房子，難逃面臨拆除的命運。這些老建筑，較多是近代建筑，還有就是新中國建立后的新建筑。就建筑標準而言，新中國的建筑，當然不能和近代建筑相比，無論是時間還是審美。

梁：現在看來，在中國大學里保護近代建筑基本不是問題。一是大家都認識到了這些建筑的歷史意義，基本樹立了保護意識，還有就是相關的法規也確定了這些近代建筑的法律地位。此次北大南門附近建筑的拆除問題，實際涉及的是如何看待上世紀50年代建筑的歷史地位問題。

畢：上世紀50年代，中國大學的建筑也是個復雜的問題。因為那是一個特殊的年代，就建筑的標準評價，總體觀察是比較低的。建筑標準的高低當然也是個相對概念，但一般來說，50年代中國大學的各類建筑比不上之前的建筑水平是基本事實。這還不光是個經濟問題，而是一個文化問題。大學建筑涉及很多文化觀念，不是光有錢就能辦成好事。比如老清華大學的圖書館，時間并不很長，但什么時候看都感覺不錯。因為羅家倫長清華的時候有一個理念，就是學生宿舍可以稍差，但圖書館一定要好，不然學生都不出宿舍門了。

梁：50年代的建筑，雖然在實用和審美兩方面都難成經典，但在保存歷史記憶方面，我以為它的意義還是非常重要的。所以我一般不贊成中國大學不珍惜50年代建筑的做法，因為那也是存在過的歷史，有幾代大學生的青春和記憶在其中。而且現在需要對50年代建筑有特別的保護意識，因為50年代的建筑，不論在何處都已經很難見到了。這一段歷史也許留有一些不愉快的回憶，但對歷史來說，曾經存在過就不能讓它完全消失。現在北京長安街上，除了十大建筑中的幾項外，還能見到多少50年代的建筑？

畢：所以對北大南門一帶50年代的建筑，我個人認為還是以保存為好。人是需要一點長遠眼光的，在廢和存的問題上，存比廢主動。在這方面，不能光注意建筑的實用問題。50年代還有學者建議把故宮拆除，理由是它妨礙當時的交通。從交通的實用方面講，這個建議好像還有道理，但人只是為實用活著嗎？當年的平遙古城，如果按當時的發展和實用，也是拆了方便，政府是實在沒有錢拆，才保留下來。不說別的，就以經濟來算，今天的平遙古城墻每年帶給這個城市的好處是有目共睹的。所以北大當局還是要從長計議，看看能不能想出更好的辦法，不要拆。當有全中國大學中都沒有類似建筑了，它的價值恐怕就不是今天以北京的地價而論了。就和當年的平遙一樣，當時看是落后了，大家都拆，今天呢？在山西，當年像平遙這樣的城墻很多，但今天只有平遙完整保留下來。

梁：不要光看見50年代建筑在建筑使用方面已沒有保護價值。以后歷史對這一段的記憶不會完全消失，作為一種歷史遺址，這些建筑本身的意義總會越來越為人認識。

畢：保留歷史的方法有很多，但建筑對保留歷史有特殊意義，這也就是為什么全世界在保護人類遺址方面會有統一認識。對歷史遺址的看法會隨時間改變，但人類創造歷史的過程應當尊重，在這方面我們不能再陷入歷史虛無主義的泥坑。

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