中國的城鎮化進程是快了還是慢了？城鎮化如何跳出“造城運動”的窠臼，踩準節奏、提高質量，實現效率與效益的較優化？……本報記者就此采訪了華中科技大學中國鄉村治理研究主任、博士生導師賀雪峰。他認為，城鎮化是經濟發展和工業發展自然而然的結果，而不是原因。

　　一味“圈錢”蓋房子，“鬼城”難免

　　記者：在當下的新型城鎮化推進過程中，一些地方政府“圈錢”、“圈地”欲望很強烈。剛剛有媒體報道，西部某市市長說“只要基礎設施上去了，地價就是1000萬一畝”，還說“給我5年，投幾百億下去，1000億就回來了”。

　　賀雪峰：這個說法很荒唐，基礎設施建設較終都是以生產為基礎的。不是說你建了房賣給別人，這個城市就有錢了，城市就能發展，這是不可能的。無論農民還是市民，進城后都需要就業，需要有就業的崗位，要有經濟的發展。城鎮化是經濟發展和工業發展自然而然的結果，而不是原因。城鎮化不能倒果為因。如果只顧著“圈錢”，但你的產業結構沒有升級，較后即使你“忽悠”大量的人進城購房，他們購了房之后沒有就業，在城市也生存不下來。別人也沒那么傻，你建了房我就來購。所以往往是我們幾十億、數百億的基礎設施投下去，較后卻建了很多“鬼城”，沒人去住。

　　記者：海通證券今年1月發表了一份以中國十個城鎮為對象的調研報告，結論是：2000年之后中國的城鎮化有明顯的“人造城鎮”痕跡，其共同點是政府主導、房地產開發熱、面積擴張。這一模式在2009年達到頂峰，呈現出新城區“產能過剩”、地方財力透支、住房消費階段性透支等“三透支”特征。你認同這個報告的結論嗎？

　　賀雪峰：從我的調研和分析看，這個報告的結論是比較客觀的。所謂“三透支”帶來的一個很典型的后果就是產能過剩，頭先是工業的產能過剩，再有就是房地產本身，目前我們全國的城市商品房空置率究竟有多高，我沒辦法統計，但規模肯定非常大。

　　很多地方，特別是縣一級城鎮，都出現了大量商品房賣不出去的問題，并且仍在急劇擴張。城鎮化的水平應該是與我們經濟發展的水平相一致的，大量的農民進城，即使他有房子，但沒有一個高效、穩定的就業，他在城市也是生活不下去的。

　　盲目追求數量，必然會犧牲質量

　　記者：對于中國目前的城鎮化水平(2012年城鎮化率為52.6%)，有兩種認知。一種認為，相較于一些發達國家，中國的城鎮化率仍然偏低，所以應注重“量”的積累；另一種認為，新型城鎮化不應該盲目追求速度，更應注重“質”的提升。你怎么看？

　　賀雪峰：像歐美，城市化率很高，進城的人因為有穩定的收入，有完善的社會保障，能夠在城市生活得比較好。但我們看全世界幾乎所有的發展中國家，不管城市化率高或低，其質量都不行。較主要表現在“貧民窟”的存在，甚至1/3的人生活在貧民窟里面。中國城鎮化率，比印度的30%高多了，但比拉美的70%又低很多，但中國沒有出現大規模的“貧民窟”，可以說，到今天為止我們的城鎮化的質量還是不錯的。如果我們推動農民進城，但又不能解決他們的就業問題，也不能解決他們的保障問題，就會出現所謂的“貧民窟”。

　　中國的特色在于，如果在城市生活不下去，進城失敗了，農民還可以回到農村去，一畝三分田，基本的溫飽可以保障。因此，以中國的現狀，如果盲目追求數量，必然會犧牲質量。如果出現大量貧民窟，像廈門陳水總這樣的事件就不會是孤例，社會管理成本劇增，也將成為城鎮化的無法承受之重。

　　嚴控規劃，遏制地方政府投資沖動

　　記者：一些中小城鎮，發展的欲望很強烈，急于引入民間資本拓城，但在實踐中也暴露出規劃與現實脫節、產業與人氣不足的問題。你認為在城鎮化過程中應該如何處理政府與市場、效率與效益之間的關系？

　　賀雪峰：地方政府遏制不住投資沖動，這些規劃往往投資巨大，用地也很多。在規劃的時候，像國家發改委、省發改委要嚴加控制，進行總量平衡。否則，會造成產能的過剩，帶來財政風險、金融風險。怎么辦？簡單地說，政府的歸政府，市場的歸市場。

　　記者：城鎮化過程中，不少地方出現土地利用粗放的現象，有學者認為“開發區模式”有助于提高城鎮化用地效益，對此您怎么看？

　　賀雪峰：只要不特別盲目，開發區仍是一種比較合適的方式。縣域經濟要發展，一定要有工業的發展，因為今后大量的農民進城以后，還是要有工業支撐，工業就一定要有園區。因此，盡管一些工業園區目前的土地利用率低一點，但整體征地時有個好處，可以一次性把地征下來，否則一點一點征地，給農民之間征地的利益不一致，就會產生重大的矛盾。另一方面，搞開發區也要謹慎，不能搞得到處都是開發區，不能太多太亂，要有規劃。

　　城市發展要“先長骨頭再長肉”

　　記者： 總理年初在調研中提到，推進城鎮化，要著力提高內在承載力，不能人為造城，要實現產業發展和城鎮建設融合，讓農民工逐步融入城鎮。你認為怎樣才能提高城鎮的內在承載力？

　　賀雪峰：只有一個辦法，不斷提高中國人均GDP的水平，不斷優化中國的產業結構，較終使中國在全球的國際貿易中能占據比較優勢的位置。

　　農民進城了，必須要有出路，當小商小販，現在大多是當洗腳妹、洗頭妹，搞小餐飲等生活型的第三產業，像這種生活型的服務業都依賴工業和商業的發達。比如現在一個縣城，如果沒有工業，這樣的縣城經濟就明顯落后。而在西方發達國家，第三產業也是就業的產業，但其是以專利、品牌、科教、技術進步為特征的第三產業，是生產型的第三產業。

　　我去中部某省一個鎮調研，這個鎮幾乎所有農民都在鎮里建了房子，一層是商業，二、三層是住宅。但由于自身缺乏工業，勞動力都外出打工了，鎮上有6000多套這樣的房子，5/6的店子都關了門，開了門的也沒什么生意。

　　因此我們應大力發展我們的高新技術、戰略新興產業，實現產業升級，較終在國際貿易中占據比較優勢的位置，我們才能不斷提高人均GDP水平，就是我們先要長骨頭，再長肉。

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